还记得那个开发一款 AI 作弊工具被学校开除的大学生吗？他创立的这家打着「Cheat on Everything」旗号的 AI 作弊公司 Cluely ，刚刚获得了 a16z 领投的 1500 万美元融资。
YC 总裁 Garry Tan 却反手一个拉黑警告：
这并不是 Cluely 第一次被人「拉黑」。
今年年初，Roy Lee 和 Neel Shanmugam 就因开发了一款帮助工程师在技术面试中作弊的 AI 工具「Interview Coder」而被哥伦比亚大学停学。
但如今，Cluely 不仅在产品功能上愈发完善，还凭借独特的「网感」整活成为社媒网红，用病毒式传播「疯」出圈，以争议性话题吸足了注意力。
展开剩余97%（Cluely 4 月份发布的一条宣传视频呈现了约会时使用 AI「作弊」的场景，让许多网友想到电视剧《黑镜》）
那么，这家在各种意义上都接近「疯狂」的初创公司为什么能让资本和他一起赌？
前天的一场访谈中，Roy Lee 分享了他对于 Cluely 的融资、产品、营销及组织架构等的详细看法，或许能给出答案。
原视频🔗：https://www.youtube.com/watch?v=yesds-SQmkM
要点速览：
超快融资背后是超强执行力和持续的流量引导能力。
Cluely 在几小时内就完成 1500 万美元融资，是因为 Roy 认为快速抓住注意力、快速出击才是王道：「他们投我的原因，不是因为我现在的产品，而是因为他们确信我能制造出引爆效应。」
超快融资背后是超强执行力和持续的流量引导能力。
Cluely 在几小时内就完成 1500 万美元融资，是因为 Roy 认为快速抓住注意力、快速出击才是王道：「他们投我的原因，不是因为我现在的产品，而是因为他们确信我能制造出引爆效应。」
Cluely 要做的是将 AI 「从聊天框里解放出来」。
谈及产品，Roy 强调他们的目标是做人类与 AI 的新交互层，代替 ChatGPT 那种切换式体验。
视觉上，一开始就采用半透明覆盖层桌面应用，能「看」屏幕、「听」语音，实时回应，与苹果的「液态玻璃」不谋而合。
核心技术上，解决的最大技术难题是「上下文拼接」（context stitching），把屏幕内容、语音、系统提示整合在一起，并快速、准确地给出回答。
持续制造病毒式传播，要么「疯」，要么「死」。
Cluely 在社交媒体上的持续「整活」，依靠的是 50 个 UGC 创作者，每天产出 4 条内容到 TikTok 和 Instagram 上。Roy 说：病毒式传播不一定能持续，关键是占领用户心智。
Roy 将注意力作为产品的一部分来看：「我想制造一个文化事件。不是让人看懂产品，而是让人记住我们。」
Cluely 要做的是将 AI 「从聊天框里解放出来」。
谈及产品，Roy 强调他们的目标是做人类与 AI 的新交互层，代替 ChatGPT 那种切换式体验。
视觉上，一开始就采用半透明覆盖层桌面应用，能「看」屏幕、「听」语音，实时回应，与苹果的「液态玻璃」不谋而合。
核心技术上，解决的最大技术难题是「上下文拼接」（context stitching），把屏幕内容、语音、系统提示整合在一起，并快速、准确地给出回答。
持续制造病毒式传播，要么「疯」，要么「死」。
Cluely 在社交媒体上的持续「整活」，依靠的是 50 个 UGC 创作者，每天产出 4 条内容到 TikTok 和 Instagram 上。Roy 说：病毒式传播不一定能持续，关键是占领用户心智。
Roy 将注意力作为产品的一部分来看：「我想制造一个文化事件。不是让人看懂产品，而是让人记住我们。」
Cluely 的「黑客屋」文化：你的工作就是你的生活。
Cluely 几乎所有全职员工都住在一起，把公司当作一种「流量联合体」。Roy 招人要求必须具有传播敏感度：要么是制造产品的，要么是制造注意力的。
Cluely 的「黑客屋」文化：你的工作就是你的生活。
Cluely 几乎所有全职员工都住在一起，把公司当作一种「流量联合体」。Roy 招人要求必须具有传播敏感度：要么是制造产品的，要么是制造注意力的。
以下是访谈原文，APPSO 编译略作调整。
几个小时完成融资？要的就是超强执行力和持续流量引导力
主持人： Roy，我们今天来聊点「大新闻」。你们刚刚完成一轮大融资。
Roy Lee： 对。
主持人： 你这轮从谁那儿融的？金额是多少？
Roy Lee： 是由 a16z（Andreessen Horowitz）领投的，金额是 1500 万美元。
主持人： 你是怎么和他们对接上的？这个过程是怎样的？
Roy Lee： 我当时在加州，大概一两周内，他们直接来办公室找我，聊了一下就决定投了。他们把钱拿出来，我也收下来了。这事儿就这么发生了。我觉得现在的融资环境下，你要想成功，就得有行动力。
主持人： 我们有太多话要聊了，就从这个开始吧。我很想了解你的投资人为什么愿意投一个像你这样不断「玩花样」的公司。
Roy Lee： 我觉得关键还是在于执行力，这点大家都看得很清楚。我有能力把大量流量导到我们的网站上。大家唯一担心的是：我能不能真的建立一家可持续的公司。但如果他们的核心判断是「分发渠道比产品本身更重要」，那他们会认为我是目前世界上最会做分发的初创公司之一。技术固然重要，但没有分发能力，就没有可持续的业务。
主持人： 你有没有因为你的一些「大胆操作」而受到投资人的质疑？
Roy Lee： 没有。坦白说，他们投我，就是因为知道我会把所有注意力都放在这些事情上，他们也相信我有能力做到。
主持人： 我记得 Sorcery 是第一个报道你这次病毒式发布的媒体。之后几天我才看到其他媒体跟进，传统媒体真的太慢了。当时我发你那条视频的时候，已经有七百万次播放了，现在好像已经翻倍甚至三倍了。
Roy Lee： 差不多吧。
主持人： 真的挺疯狂的。
Roy Lee： 对，我其实完全没想到能这么火。我本来希望能有两三百万的曝光就好，而且老实说，我们在发布的前一小时还在犹豫是不是推迟发布，因为我们对剪辑不满意。但后来我们就决定豁出去一试。
主持人： 你在融资方面有什么通用的方法论吗？
Roy Lee： 你怎么思考这个问题？我觉得对创业者来说，如果你担心估值下滑、担心未来融资不顺，或者想着这轮少融点、下一轮多融点，这种思路现在是错的。
现在的营收周期非常短。如果你不相信自己能在明年做到年营收一亿，那你就别创业了，因为你根本不敢冒险。你得每时每刻都拼尽全力，因为你根本不知道三个月后公司会变成什么样。如果你真的有潜力、有好产品，那么三个月内就能发生奇迹。所以别老想着下一轮融资，先把现在这一轮搞定，你现在就需要资金，就该全力以赴。
在投资人方面，我最讨厌的一件事就是，有投资人想联系我，发封邮件说想聊聊，结果接着拉上他助理来安排时间。兄弟，现在的融资轮几个小时就关了，你没有两周来安排会议。如果你真想跟热门项目聊，那你得立刻搞定时间、上 Zoom。很多人因为这样做错了而完全没拿到投资额度，因为这让我觉得你根本不重视我。你安排个菲律宾的助理来联系我，说明我根本不在你优先级上。那好，这轮融资已经两小时前结束了，你就没份了。投资人需要反应更快，有人说他们没赶上热轮，那你就该更快行动。
主持人： 哇，真是过山车般的回答。但我们就爱你这种全力以赴的创业者。你这家公司是从哥伦比亚大学开始的吧？你当时是怎么想到要去硅谷、真的全职去做的？
Roy Lee： 其实是我把所有其他的路都断了，只剩下创业这一条。我去哥大第一天，在迎新周，我就开始到处找人说：「你想不想和我一起创业？」我问了大概 50 个人，只有一个人说愿意，那就是 Neil，他是我现在的联合创始人。
我们当时试了很多点子，但都不成功。几个月前我在 Founders Inc，我们当时做了一个 AI 销售工具给酒类分销商用的，是那种典型的 Y Combinator 式 B2B 跟客户聊天的项目，太无聊了，跟我这个人完全不搭。唯一有点反响的，是我们做的一个非常粗糙的 LinkedIn 演示，展示的是一个叫 Interview Coder 的工具，那视频有 60 万浏览量。当时我就被这个想法打动了，虽然它本质上是个「作弊工具」。我们当时就想，如果我们用它去搞亚马逊或其他大厂的面试，拿到 offer，一定能火。但我们当时还不敢真的去做。
后来有一天，我成绩 GPA 只有 2.3，辅导员天天找我麻烦，我就想：「要不我们重启那个让我真正兴奋的项目——Interview Coder 吧。」于是我开始做之前想做的所有营销，结果真的火了。
接下来，我做了个作弊工具，被学校开除，被亚马逊拉黑，我还能干啥？只能融资然后去加州创业。我已经把所有退路都烧掉了，这就是我唯一的路。
主持人： 简直是梦想之路。
Roy Lee： bro，这就是世界上最酷的路，谁不想出来创业？如果你现在还在想着攒点时间，以后被收购，或者以后去大厂上班，那你就别干了，赶紧退出吧。
主持人： 你当初有考虑进大厂吗？
Roy Lee： 过去一年半完全没有。
主持人： 你现在几岁？
Roy Lee： 21 岁，准确地说是 21 岁零 9 个月。
主持人： 那你在这个年轻创业者群体中有没有压力？现在很多人都在推动 AI 增长，你又有这么多投资需求，那种实际的体验是什么样？
Roy Lee： 当然会有压力啊。我看到 Cursor 的 Michael 就觉得：「哇，他太厉害了。」看到 Replit 的 Brendan 也很强。我竞争心很强，这也是我创业的原因。看到那些和我年纪差不多的人做得比我好，我就会被激起斗志。我必须站在顶峰，我最大的梦想是：未来所有公司都会合并成一两家超级公司。到时候，可能是我 vs Elon vs Sam，我们争夺「宇宙征服者」的头衔。而我能不能站到那一步，就要从击败同龄人开始。所以当然有压力，我非常在意。
Cluely: 「你不该去找 AI，AI 应该贴在你屏幕上」
主持人： 回到正题，我真的很想深入了解你们的产品。你能介绍一下 Cluely 吗？
Roy Lee： Cluey 是一个桌面应用，它在屏幕上以半透明覆盖层的方式出现。它可以「看到」你的屏幕，也能「听到」你的声音，所以比 ChatGPT 网站能获取更多上下文。我们的核心假设是：未来模型一定会变成多模态的，当你把一个超级智能模型关在一个聊天框里，那是极其受限的。你每天有多少次需要截图然后贴进 ChatGPT 去问问题？多到其实你不该这样用。聊天框显然不是最好的交互方式。
Roy Lee： 我认为，像苹果这样的公司，其实都在探索这个方向。所有智能眼镜公司，苹果也在看怎么把 AI 融入生活。对他们来说，这可能是「液态玻璃」、也可能是一个半透明界面。大家都知道这就是未来的方向，现在就看谁先抢下这块地盘。
主持人：但为什么你觉得这会是未来的人机交互体验（UUX）？
Roy Lee：因为你不希望 AI 是一个单独的应用。AI不应该像一个独立的窗口存在，它应该是与你所做一切无缝融合的，应该像一个叠加层一样，而不是你需要中断工作流程，切到另一个 AI 应用，再切回来。这正是 Cursor 解决的问题，他们因此赚了几十亿美金。你真正想要的是，把 AI 融入你的工作流中——不仅是某一个，而是每一个。模型迟早会智能到能实现这一点。那么，到那时什么才是真正无缝整合的 AI？我认为 Cluely 的界面是目前最接近的答案。
主持人：你最初上线时打出「cheat on everything」这个概念，那么现在呢？还是同样的理念吗？
Roy Lee：是的，这确实是终极的「作弊工具」，它在生产力上解锁的潜力太大了，甚至让人感觉像作弊。而我们是目前唯一一个可以让用户在没人察觉的情况下使用 AI 的工具。我们在屏幕共享时仍然是不可见的，所有「不可检测」的功能依然存在。其实这是一种社会性变革。
每个人都会觉得用 AI 的人是在作弊。现在老师们已经在说：「不能用 AI 写论文，不能用 AI 完成作业。」他们觉得那是作弊，因为它确实让人能做到以前做不到的事。因此，所有考试、测验、作业的形式基本都已经过时了，结果就变成：「那我们就禁用吧，因为它是作弊。」
bro，显然这不是未来的方向，我们必须与时俱进并接受这个现实。我觉得「cheat on everything」这句话虽然是营销用语，但也确实反映了现实。这个世界会把我们看成是「作弊工具」，直到有一天他们不再这么认为。在那之前，我们就该好好利用这个标签带来的营销红利。
主持人：现在最常见的使用场景有哪些？
Roy Lee：很多人用在面试场景上，但真正的杀手级应用是……
主持人：你现在也在用吗？
Roy Lee：哈哈我现在是当面和你聊，所以没有电脑在手，但如果有的话，我肯定会在用。这个工具最独特的一点是，它可以在会议或面试中运行 AI，你只需按下 Command+Enter，它就会给出它认为你此时该知道的信息。这项技术的核心在于：给 AI 一份会议记录，然后问它：「这个人此刻最需要知道什么？」目前市面上基本没有其他工具能做到这一点。
举个例子，如果我正在跟你做销售通话，你问了我一个问题，而我作为新手销售代表根本不知道什么是「限流」，我只要按一下 Command+Enter，它就会把所有相关的技术概念、术语告诉我。如果我们现在是线上通话，每当你问我一个问题，我都能这样操作，它就会告诉我怎么回答。
主持人：这个界面设计其实非常不错。我之前还夸过你这个「液态玻璃」的创意很有意思。你是怎么想到这个设计灵感的？
Roy Lee：现在 Cluely 的界面其实跟 Interview Coder 的界面很像。当初我花了两个月时间，几乎是偏执地在研究什么样的叠加层效果最适合在面试时使用，又不会被察觉正在用 AI。
Roy Lee：一开始就是从降低透明度入手的。Interview Coder 的主要作用是给你代码答案，而你要在写代码时能同时看到答案，所以答案需要浮在代码编辑器上方，又不能挡住你写的代码。所以必须是半透明的。如果是实心不透明的，那你根本看不到自己在干什么。但这个概念其实适用于所有工作场景：你不希望 AI 完全盖住你的界面，而是要让它融入进来，所以它必须是半透明的。
主持人：从技术上来说，你是怎么把产品搭建出来的？
Roy Lee：我们在开发 Interview Coder 时，其实知道市面上也有类似的工具，只是它们在用户体验方面犯了错，营销更是完全错了。我们做的是一个桌面应用，前端用的是 React，后端是部署在 Cloudflare 边缘节点的无服务器 Workers。
目前我们的 API 用的是 ChatGPT，但随着我们积累的数据，未来很可能会自己微调模型。对于一些企业客户，我们可能会给他们部署开源模型，完全本地运行、数据他们自己掌握。
语音转文字方面我们用的是 Deepgram，这是目前我所知最先进的技术，速度快，识别准。
至于屏幕识别，我们试过很多方案，目前认为最准确的还是截图。每次用户触发 AI 指令时，我们就截图。这覆盖了大约 80% 的使用场景。
最终模型会强大到能处理完整的屏幕录像，比如 30 分钟甚至 2 小时的视频，并在最后一秒给你总结出你需要的信息。但现实是，模型还没强大到那个地步，所以我们现在用截图作为权宜之计。
我们解决的最大技术难题是「上下文拼接」（context stitching）——怎么把屏幕内容、语音、系统提示整合在一起，并快速、准确地给出回答。这是我们目前最大的技术挑战，不过我们现在找到了解决路径。
主持人：那你们怎么考虑安全问题？
Roy Lee：安全当然是重中之重。外界普遍疑问是：「Roy 这种名声这么炸裂的人，真的能让人信任他吗？」如果我能做到，那我们在营销上的影响力就会爆炸；如果不能，那就变成另一个昙花一现的病毒案例。
所以我们非常重视安全，正在申请 SOC 2 和 ISO 认证，也在招聘专人做审计，确保数据安全。我觉得只要这个叙事转变成功一次，我们就赢了。
主持人：你们现在的客户主要是哪些群体？谁在用这款产品？
Roy Lee：目前很多人在销售和呼叫中心场景中使用。我认为这是最有趣、也是最明显的使用场景。比如呼叫中心，当前还没有任何一个工具可以真正理解客服面对的各种异议分支，并立即提供对应答案。
现在市面上那些独立运行的 AI 客服机器人还没法独立完成整个客服流程，所以还得靠「人机协同」模式。而我们的产品是目前唯一可以在不被发现的情况下，把正确答案实时喂给人工客服的工具，这就是我们最「粘」的场景。
也有很多人是在会议中出于好奇来用的。不过这类使用场景不太成熟，除非你给 AI 提供了个人背景，比如你是谁、做什么的。我们现在也在想办法优化这方面。而客户支持和销售通话才是目前最有爆发力的应用。
主持人：那从客户类型来看，我听说你们现在已经有一些企业用户了。主要还是 C 端消费者吗？你们的典型用户画像是怎样的？
Roy Lee：我们现在的收入主要来自企业客户，已经超过 C 端用户了，这其实挺夸张的。但我觉得这是因为我们对 C 端的营销才刚刚起步。
主持人：而且企业用户单价也更高，对吧？
Roy Lee：对，企业合同基本都是七位数起步。
主持人：那 C 端的定价是怎样的？
Roy Lee：C 端是月费 20 美元，年费 100 美元。企业端则是定制化，需要和销售联系报价。
主持人：你能不能更详细地讲讲你们的商业模式？现在是怎样的？你觉得未来会发展成什么样？
Roy Lee：我觉得订阅制模式显然就是我们的发展方向。也许我们会试试终身订阅，或测试不同定价，看哪个留存率更高。但整体来看，这种好用又实用的小工具，用 $20 美元/月或 $100 美元/年订阅是比较合理的。所以短期内我们大概率就会维持现有价格。我想象不到会改定价，除非我们发现某种功能特别耗算力，成本翻十倍。但即便那样，我也不觉得我们会调整模式，最多就是多融点钱，然后利润少一点就是了。
主持人：你们已经盈利了？
Roy Lee：对，非常盈利。
主持人：你们这么快盈利意味着什么？是怎么做到的？
Roy Lee：我们其实就是标准的 SaaS 利润结构。刚开始做 Interview Coder 时，就只有我和 Neil，连员工都没有，也不给自己发工资。我们赚到的第一块钱就是纯利润。我们的成本主要是 API 费用，可能再加上一点托管费用。但我们是用 Electron 构建的本地桌面应用，几乎没啥托管费。
我们的后台用的是云服务商免费层，真正的成本就是调用 API 的花费，所以每个用户的成本可能就几美分。从第一天起我们就盈利了，而且增长速度飞快。在我们雇第一个员工前，ARR（年经常性收入）就已经做到 300 万美金了。
所以后来我们开始招聘。就算请 10 个工程师，我们也还是盈利状态。我们现在甚至来不及招人，因为赚钱速度太快，我们根本花不掉。
主持人：那你是怎么控制烧钱和扩张节奏的？
Roy Lee：说实话，我根本不在意烧钱。如果你能一直赚钱，那就没所谓。现在的营收周期真的太夸张了。如果你作为创始人，一天花 10 小时在想怎么省钱、怎么控制烧钱，那这 10 小时你就没拿去优化产品、决策和增长。
我们现在每个月花 $5 万在 DoorDash 上点外卖和各种食物，就是为了节省大家做饭的时间，提高效率，加快产品迭代。我真的不在乎这点钱。
病毒式传播与用户心智占领：不只是要让人刷到你，而是要让人讨论你
主持人：好，那我们来聊聊大家最关心的一个话题：Roy，你能不能解释一下你们的「整活式营销」？你怎么想到这些点子的？背后的策略是什么？
Roy Lee：你是指哪个？你是说我最近做的所有「整活」吗？
主持人：从那条病毒视频开始的。语言很好，传播很快。最近你还整了一个脱衣舞娘，你是怎么策划的？
（Cluely 制作的营销团队的介绍视频）
Roy Lee：首先，我觉得 Twitter 上的人，在幽默感方面比 Instagram 和 TikTok 至少落后两年。我在 Twitter 上做的事，放在 IG 或 TikTok 上根本不算什么，因为那边的人已经够「疯」了，但在 Twitter 上就显得很疯狂。
这之间的差距巨大。Instagram 用户已经意识到，要想出圈，你得足够「疯」。所以你在 IG 的推荐页上能看到的内容都是彻底离谱的。而 X 上的内容则很保守。
我觉得最早证明这点的是 Avi Shipman，他当初用 Friend.com 的发布视频就说明了：只要你做一个有争议、有电影感的产品视频，就能获得千万级别的播放量。
不知道为什么，之前居然没人意识到这点。直到我来做。回到你刚才的问题，病毒式传播确实很重要，但如果你不能持续做到，那它毫无意义。但如果你能持续做到，那它就是世界上最强大的力量，它会让你所向披靡。关键就在于「持续性」。而要持续制造病毒传播，唯一的方法就是持续做有趣的事。
我向你保证，无论是招 50 个实习生，还是搞些疯狂的事，我都会继续做那些有意思的事。我会在这方面独树一帜，因为我不仅在做这些事，我还在建立一家科技公司。而愿意去制造爆点又同时在做科技创业的人，全世界几乎只有我一个。
主持人：你说的内容很多，值得好好消化。我想说的是，YouTuber 或社交媒体网红追求的那种病毒传播，本质上风险更低，因为他们是个人创作者。而你是一个公司 CEO，背后还有一群知名风投在支持你。这完全是另一种情况。你不会担心这些「整活」行为会让你的投资人或你的专业形象受损吗？
Roy Lee：过去三四十年，职场「专业形象」其实已经在不断削弱了。现在工程师穿连帽衫、运动裤上班很正常。三十年前，这种打扮是绝对不被接受的。如果你是专业人士，就得穿西装打领带。
这种变化来自短视频内容的兴起，大家已经对各种「离谱」事情麻木了。以前你是看电视、看传统广告，那些内容都非常精致和「安全」。但现在你刷的时间线是算法推荐，算法只推送最有争议、最极端的内容。大家早就见惯不怪了。
这也是为什么你现在能在网上看到什么「精子竞速」这类离谱内容。20 年前电视台根本不可能播这些，但现在，当然可以。因为大家都知道世界上存在这些东西，习以为常。我觉得「专业形象」的演变趋势也会一样。
再想象一下，如果我真成功了，那你觉得创业圈里的「职业形象」「品牌风险」这些还会重要吗？我觉得到那时候，大家就会明白——这些东西根本不重要，大家都能接受。如果我成了，那这将是「职业形象」的终结。
主持人：所以这其实是个两面观点。一方面很多人说你是营销天才，有很多人支持你；但另一方面，也有人觉得你的做法令人反感，甚至对风投圈和整个科技行业感到失望。你怎么看这种分裂？你担心冒犯某些人吗？还是说你觉得做得越多，大家就越麻木？
Roy Lee：我有两个回应。第一，我觉得全世界争议最大的人可能就是 Elon Musk。但 Elon 是所有人都尊敬的创业者之一，他的成功是无可否认的。
这引出我第二个观点：当你足够成功之后，你就变得「不可触碰」，任何争议对你的影响都会变成零，或者无限接近零。现在的 Elon，想说什么就说什么，想做什么就做什么。
主持人：而且他还是全球首富。还有一堆市值数十亿的公司「护体」。
Roy Lee：你一旦成功，就会有人为你挡子弹。
主持人：但他不是靠「制造争议」成功的，他是靠努力工作成功的。
Roy Lee：我不同意。他现在的个性，很可能跟他 20 岁时一样。你现在觉得他的一些决策疯狂、具争议，其实 20 年前他也会做这些事，只不过那时候他没把这些事情拿出来营销而已。
而我现在只是把这些事情公开地、大张旗鼓地营销出来了。也许我会因此被烧死，也许我会因此赢得一切。但我很清楚，如果我不是公开做这些「有争议」的事，我今天就不会在这个位置。
从目前的收入、融资、影响力来看，我已经达到了 99% 创业者一辈子都没机会达到的层次。
主持人：另一个常见的质疑是：你这样不可能持续，迟早会翻车。现在甚至还有人在下注你今年会不会离职的预测市场了，意思是你可能会崩盘、被炒掉，甚至被关进监狱。我不知道你的「整活」边界在哪里，你怎么看？
Roy Lee：
我觉得世界上每一个伟大的人，都经历过巨大的争议。全球最有钱、最成功的公司创始人，在 Instagram 上随便发张照片，下面就会有几百万条骂他是「邪恶富豪」「道德沦丧」的评论。
如果你失败了，你会变成 Sam Bankman-Fried；如果你成功了，你就成了 Elon Musk 或 Sam Altman。
像 Sam Altman，现在也有人说他是「加速人类毁灭的魔鬼」，也有人把他当圣人。说到底，最引人关注的人，永远都是一半人支持、一半人反对。
你注定会被一些人讨厌。我不会被这些情绪影响。我现在唯一需要关心的是：我能不能在「惹怒人」之前冲到逃逸速度（escape velocity），也就是让自己真正「飞升」，变得不可撼动。
我现在正在同时加速两件事：加速飞升，也加速惹怒一大批人。我能不能成功，就看未来的发展了。
主持人：那你觉得你离开公司的几率是多少？
Roy Lee：离开公司？几率是零。我们现在不仅盈利，而且我们尽可能花钱。几乎没有一笔开支是未经批准的——因为我们知道，要赢就得敢投敢花。
比如我们哪天决定买 10 套毛绒动物服装，每套 1 万美元，让办公室所有人都穿成「毛毛人」拍视频——那我们就真的会去做。照样还盈利。因为我们赚得实在太多了。
所以，我确实在同时往两个方向加速：一边往「腾飞」冲，一边往「自燃」冲。
主持人：也就是说，你们现在仍然盈利？
Roy Lee：对，依然在盈利。
主持人：那回到正题，你现在已经有企业客户了。那你有没有在客户服务方面遇到什么问题？他们有对你「整活」提出过反对意见吗？
Roy Lee：几乎没有。我现在能拿下这些企业合同，唯一的原因就是——这些大公司的决策者看了我在 Twitter 上的内容，觉得我很有趣，他们是支持我的那 50% 之一。
如果我只是个「正经人」，发些关于什么「AI 叠加屏幕工具」的内容，我是绝对不可能拿下这些合同的。这些合作都是因为我愿意冒险，愿意引起争议，也愿意承受有人不喜欢我。
主持人：你们公司账号昨天发了一条推文，说你们在两周内拿下了 2000 万的用户原创内容（UGC）浏览量，还说：「X 和 LinkedIn 都不是我们的目标受众，如果你对我们的信息有意见，你很快就会站在历史的对立面。只要你理解如何持续抓住注意力，胜利是注定的。」
你们确实很会用语言。但除了 X 之外，你们还通过哪些渠道吸引关注？你们的策略是什么？
Roy Lee：X 和 LinkedIn 的体量非常小，尤其是「科技推特」，圈子极小。我发现，如果你在科技推特上发一条帖子，浏览量能超过 4 万，那你基本就触达了整个行业里所有关键决策者。这个圈子非常非常小。
现实中，我如果离开旧金山，在外面穿一件印着「Cluely Guy」大字的衣服逛十个小时，认识我的人也就寥寥无几。因为这个圈子太小太小了。虽然你觉得「哇，这两个月全是这个人在我时间线上出现」，但实际上你走出门去，没人听说过 Cluely。普通人根本不上 Twitter 或 LinkedIn，他们都在 Instagram 和 TikTok，那里的人多得多。而每一个「大众级」的公司，都是从这些平台走进人群视野的。
你要获得消费者的「心智占领」，只有两种路径：一是你先抢下用户心智；二是你产品自己牛到极致，最终自带传播。但我们等不了产品自然成长到那种程度，我们可以做的是迅速在 IG 和 TikTok 上爆火。
打个比方，IG 和 TikTok 的市场规模（TAM）远远大于 X。就算我现在在 X 上占满市场，也不足以让公司「冲出大气层」。我们不能只是「科技圈最红的产品」，我们得成为 IG 和 TikTok 上的头号话题。而这需要很大的投入。
主持人：你们团队的成员昨天发了一条推文，拆解了你们如何每天做到百万浏览量，并提到你们招了 10 位创作者参与传播。
Roy Lee：你是问我是怎么想到这个办法的吗？其实这就是每个做 C 端应用的标准打法。
主持人：你觉得以后所有营销团队都得转向这种模式？现在增长的主导权已经转移到了创作者手中？
Roy Lee：当然。营销团队可以试，但说实话，这也是为什么很多 C 端爆款应用的创始人都只有 18 岁、19 岁。因为你必须得和年轻文化高度同步，才能知道什么是「好笑」的、什么内容会火。
你可以有个 35 岁的资深市场人，他一天刷再多内容，也很难真的把握到能带来千万播放的爆款钩子（hook）。如果你没有那种能写出这种钩子的人，或者没有识别哪些人当下自带流量的眼力，那你根本干不了这件事。
这个模式其实很简单，唯一的门槛就是「病毒感知力」（viral sense），而这正是极其稀缺的东西。
主持人：你们现在全职团队有多大？不算实习生。
Roy Lee：11 人全职。大部分人住在一栋房子里，还有几个住在附近一条街外的公寓。
主持人：你怎么想的这个「合住工作屋」的概念？黑客屋在旧金山由来已久，但你们的是又大又豪华。
Roy Lee：我觉得如果你认真想创业，你就得「住在哪里就在哪里工作」。根本不该考虑什么工作生活平衡，你的工作就是生活，生活就是工作。那最好的方式就是「住在哪里，就在哪里干活」。醒来就开始工作，困了就睡在沙发上。这就是我们现在在传递的文化——Cluely 就是你的一切。
主持人：那你们的团队构成是怎样的？
Roy Lee：4 个做产品的，7 个做增长的。我们只招两种人：一种是世界级的工程师，一种是世界级的创作者。如果你不是很厉害的工程师，那你就必须得有至少 10 万粉丝以上的影响力。
主持人：你是怎么找到这些人的？你们的招聘流程是怎样的？这团队密度很高。
Roy Lee：我有病毒嗅觉，我刷得够多，所以知道什么内容在文化里正在流行。当我突然拿到一笔资金的时候，我立刻就知道：这十个人我必须招进来。现在已经有七个住在我家了。
刷得多了你就知道，哪些内容系列正在爆，哪些创作者最近正火。现在这世界不是在追明星，也不是看谁有一千万粉丝，而是看那个大学生是不是有十万粉。我们就是招这种人。
主持人：说到你们屋内的文化，你不担心这些「整活」营销给员工留下错误印象？比如走火入魔，太疯太乱，或者吸引到一些不靠谱、只是觉得你「很疯」的人？你怎么管理这文化？
Roy Lee：很多人以为我是那个天天出点子搞怪的人，但其实我们每天都会开头脑风暴会议：我们接下来能做的最疯的、最吸引眼球的事是什么？
如果你现在觉得我们已经够疯狂，那你看到接下来 1～2 个月的内容肯定会吓傻。我们已经排好了一整版 storyboard，内容是真的疯，而且在 Twitter 世界里前所未有。
而且我根本不担心员工反感，因为这些点子都是他们提出来的。大家都认同这就是公司赖以生存的方式——要么疯到成功，要么疯到灭亡。
主持人：那如果有人想来 Cluely 工作，你最希望他们知道什么？
Roy Lee：我希望他们知道一件事：在我们公司，你的角色就两种——要么是构建产品的人，要么是让产品病毒传播出去的人。如果你在这两方面都不优秀，那你大概率不会被录用。
而如果你在这两方面之一做得特别出色，那你也一定「疯得够格」，适合加入我们。否则你压根不会来申请。
一个真正顶级的工程师会来 Cluely，是因为他认同我们的文化。而既然你认同了，又怎么会想去阻止文化发展？而如果你是创作者，你本来就懂什么是「能火」的内容，懂我们在干什么，愿意参与；如果你不认可，那你自然会离开。很简单。
主持人：那你对 Cluely 的宏大战略是什么？
Roy Lee：我认为，未来两三年内，我们一定会迎来那种可以处理多模态输入、拥有超大上下文窗口的 AI 模型。到时候，它们可以理解一段三小时的屏幕录制，真正实现 Jarvis 那样的体验。
那在那个世界里，谁会赢？谁才是「AI 管家」的主导平台？我认为，赢家是那个像 Google 当年发布 Gmail 干掉 Yahoo、发布搜索干掉 Bing 的人。
不是产品更好，而是心智占领。Mindshare，用户心智，是消费者科技产品分发中最关键的杠杆。
很多人把它误解为「病毒式传播」。病毒传播确实不一定可持续，但心智占领是可持续的。举个例子：你可以一个月搞出 10 亿次视频播放，但没人会在午餐桌上讨论你的产品。你只是内容被刷到，不是真的「深入人心」。
但要让人关心你，就必须做一些极具争议、疯狂的事，比如我们当初的发布视频。这是唯一能让人「记住你」的方法。
我们要成为午餐话题中的常客，要做到那种「人们坐下来吃饭时聊的就是你」。只有这样，你才能「变得酷」。
就像大家为什么一直在用 Discord，而不是别的聊天应用？因为 Discord 是「酷」的。你不能靠刷播放量变酷，你得靠被反复讨论。
主持人：你们真的有 50 个实习生吗？
Roy Lee：「50 实习生」从来就不是说真有 50 个线下在场的实习生。意思是我们有 5 个实习生，加上大概 45 个 UGC（用户原创内容）创作者。
而且我们正计划把这个规模做得更大。这其实就是「现代实习」的样子，也是 AI 时代「劳动力」的新形式。UGC 创作者就是坐在手机前拍产品相关的 TikTok。这种「工作」20 年前根本不存在，现在却成了标准职位。
所以虽然听起来荒谬，但这确实是实习生：你在给公司做项目，有转正可能，有贡献，标准的增长实习。
主持人：那你们怎么内部管理这些人？你们会自己做管理平台吗？比如看浏览量、分析数据……这些是业务的关键部分，你们是怎么管理的？
Roy Lee：我们现在有一个内部的 CRM 系统，专门用来管理这些内容创作者。这可能会成为第一个专为「创作者管理」打造的 CRM。
不过目前系统还很轻量，因为你不需要管理「人」，你只需要管理「内容」。内容达标，你就支付；懒惰了，那就不付钱。管理成本非常低。而且我们已经搭好系统，可以扩展到 2000 个创作者。我对这件事非常有信心。
主持人：那你们怎么评估那些浏览量？怎么判断是真实的还是刷出来的？你们规模一上来，比如 2000 个创作者，质量如何保障？因为并不是每一个「浏览量」都值得。
Roy Lee：我们的内容主要分两类：
第一类是转化型内容，比如一个好钩子，清晰展示产品和使用场景，目的就是带来注册、转化，这种能赚钱；
第二类是制造舆论场内容，我们根本不关心它是否赚钱，只是要让大家反复看到 Cluely——比如「天哪，又一条 Cluely 视频刷到我了！」
哪怕你从不访问 Cluely.com，只要这个品牌种进了你脑子，那我们就赢了。
我认为「追踪每个浏览转化价值」这种行为，其实是很蠢的。因为你根本无法给某一个视频打上确切的金钱标签。
比如我们当初的发布视频，那是一次科技圈的「文化事件」。最大公司里的人都在谈论 Cluely。你说这种东西怎么定价？它值多少钱？我们不在乎转化，因为我们制造了文化时刻。
如果你有办法每月做到 1000 亿次浏览，那兄弟，我愿意付任何代价。你觉得 Google 为了每月拿到 1000 亿次高质量曝光，会愿意出多少钱？肯定是一大笔天价。
主持人：你会用那种 AI 生成的视频吗?
Roy Lee：有可能。现在确实有成千上万种病毒式传播的内容形式。但我们目前还是更倾向于用我们熟悉、验证过有效的方式——作为内容创作者，我们知道什么形式适合。
我认为视频是否能火，最关键的是观众是否觉得「这是真的」。只要他们有一丝迟疑，比如「这个看起来像 AI 做的」，那视频的效果就会大打折扣。
有些内容形式，观众一眼看出「这不是真人」，那就根本传不出去。所以我们基本都选择那些看起来完全真实的格式。我觉得像 Veo 3 这样的生成工具还不足以跨越「恐怖谷」。
Roy Lee: 「我要成为征服宇宙的人」
主持人：我们聊点更私人的问题吧。Roy，我很难想象你这一整套操作一路都是顺风顺水。你一定也遇到过很多挑战，而且现在或未来还会遇到。你是怎么应对这些挑战的？作为 CEO 和创始人，你最难的部分是什么？
Roy Lee：毫无疑问，最难的是处理各种公关危机。但我们有一个非常明确的目标——我想成为「征服宇宙的人」。任何想达到这种目标的人，都没空窝在房间里因为得罪了谁而焦虑不已。
我现在能做的，就是把自己最擅长的事做到极致。而现在我最擅长的，就是吸引注意力和构建这个产品。
我明确知道我在哪方面特别强，也知道如果我想做一个大动作，那我就得继续发挥这个优势。到目前为止，这确实带来了非常丰厚的回报。
将来或许会反噬我，但也可能让我赚得十倍、百倍。是的，PR 危机确实存在，当你押注病毒式传播，就意味着你必须出手够狠。但当你失手时，后果也很严重。大多数人一辈子都不会面对这种类型的失败。
而且我没什么人可以请教——谁能回答我这样的问题？比如：我因为做了一个「作弊工具」而被哥大开除，因为病毒式传播而被所有大厂拉黑。那我接下来该怎么办？基本没人能给出答案。
所以有时候我只能一个人坐在屋子里反思，问自己：「我是不是这次真的搞砸了？」这真的很难，这种经历，即使是其他科技创业者也很少遇到。
支撑我的，是一些不会变的人——我的父母、我最好的朋友、我的联合创始人。他们永远站在我这边。
我现在也很清楚要把「网络形象」和「现实中的自己」区分开。
网上的我是个极度张扬、疯狂吸引眼球的人，目标只有一个——流量。但现实生活中，我身边的人是真正爱我的，我也同样爱他们，这种关系永远不会变。我靠他们来「锚定」我自己。
主持人：那你作为 CEO，有什么是你现在在努力提升的？
Roy Lee：我现在突然一下子被推到了领导者、管理者的位置，要对很多人负责。这跟我当年和 Neil 一起在寝室「瞎写代码」的状态完全不一样了。以前我可以搞砸一个工程问题，然后发封邮件说「对不起我们重置数据库了」也没事，因为用户只有 20 个。
但现在不行了。我必须对团队严格要求。虽然我还是希望大家大胆冒险、疯狂创新，但我也是那个要站出来说「这次上线搞砸了，不能再这样」的人。
这对我来说确实是个挑战——怎么在「疯子 Roy」和「严肃 CEO Roy」之间切换。
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